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8 risposte a questa discussione

#1 HostFat

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Inviato 27 March 2011 - 05:09 PM

Passavo giusto per chiedere un vostro parere su questo "progetto" open source.





Trattasi di una moneta, o qualcosa tipo l'oro virtuale ...

A differenza di tutte le altre monete, più o meno virtuali ( di cui magari avevamo già parlato ) ... questa non ha un controllo centralizzato.

La moneta viene generata automaticamente da un algoritmo matematico, il cui risultato è molto simile a quello di andare a raccogliere oro in miniera.

Non è cosi facile da spiegare tutto, ma visto gli ambienti "underground" della rete che diversi di voi conosco ... volevo sentire un po cosa ne pensavate :)

Il sito ufficiale è http://www.bitcoin.org/
l'altro mostrato nel video è un sito di qualcuno che sta cercando di fare affari anche lui con questa moneta.
( il video è buono per la spiegazione ma non è detto che invece il sito suo di riferimento rimanga valido nel tempo ... )

Messaggio modificato da HostFat il 27 March 2011 - 05:12 PM

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<!--coloro:DeepSkyBlue--><!--/coloro-->Twitter<!--colorc--><!--/colorc--> / <!--coloro:DarkOrange--><!--/coloro-->BLOG<!--colorc--><!--/colorc-->
<!--coloro:Lime--><!--/coloro-->You Are A Pirate ( tagliata la bambina )<!--colorc--><!--/colorc-->

<!--coloro:#ff0000--><!--/coloro-->- I love the mass destruction, so if I do not see anything then I don't get excited! -<!--colorc--><!--/colorc-->
<!--coloro:#2e8b57--><!--/coloro-->- Grow means taking our responsibilities, and not stop having fun like children -<!--colorc--><!--/colorc-->
<!--coloro:blue--><!--/coloro-->- Don't limit your interpretation, every interpretation can be a limit ... -<!--colorc--><!--/colorc-->
<!--coloro:#ff8c00--><!--/coloro-->- It's better a bullshit today than a remorse tomorrow -<!--colorc--><!--/colorc-->
Never accept a journalism who choose to see the technology as something complicated and morality as something simple. The reality is exactly the opposite - Anders Mildner

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#2 Napolentone

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Inviato 27 March 2011 - 07:38 PM

Uhm, troppo difficile per me e credo anche per gli altri, qualche domanda per cominciare a pensarci.

I Bit Coin si comprano, si producono, o entrambe le cose?
....e se si producono quale è il metro di produzione?
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#3 HostFat

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Inviato 27 March 2011 - 08:06 PM

Vagamente:
Il sistema fa si che per minare i bitcoin, bisogna trovare un hash di un determinato pacchetto, condiviso fra tutti i client bitcoin ... più piccolo di una chiave sempre condivisa fra tutti i client.
Per calcolare questo hash, servono tantissimi tentativi, e una marea di calcoli ... ed è anche un fatto quasi di c**o trovarlo.
Chi ha delle CPU/GPU più potenti, ha quindi un certo vantaggio, di riuscire magari a trovare per primo questo hash.

Una volta trovato l'hash, si informano tutti gli altri client di averlo trovato ( tutto avviene automaticamente, è appunto un network p2p ... ), e per fare un confronto basta pochissimo.
Una volta trovato questo hash, gli altri client capiranno che tu ti sei aggiudicato un pacchetto ( che corrisponde a 50 bitcoin )

Come ho detto, è tutto basato sui calcoli della CPU/GPU, e quindi tutto questo richiede energia elettrica.

La difficoltà viene dinamicamente e matematicamente calcolata anche in base a quanti client e a quale potenza di calcolo è presente sul network, e il tutto per rispettare una quantità "finita" di bitcoin che sono estraibili da questo sistema.

E' quindi questo che da valore ai bitcoin, il tempo e l'impiego che queste CPU usano per riuscire ad "estrarli".

Se ci pensi, l'oro non è molto utile ... è giusto luccicoso, e raro ... ma come materiale non serve a molto ... ma proprio per la fatica che serve per estrarlo, questo gli da valore ( e appunto il fatto che è raro ).
Lo stesso per i bitcoin! ( che porta all'estremo questa idea del raro e del difficile da estrarre )

Questa estate per raccogliere circa 1000 bitcoin, mi sono serviti 3 giorni circa ... ora che il sistema e molto più famoso e sono molti di più i client collegati, la difficoltà è aumentata tantissimo ( sempre per la matematica del sistema ), e ora per riuscire ad ottenere il pacchetto di bitcoin, con una normale CPU ... se si ha c**o, può servire più di un anno!

Il valore dei bitcoin era anche più basso questa estate, di pochi centesimi.
Ora il cambio è di quasi 0.9 dollari a bitcoin ( a gennaio però era addiritura di un dollaro per un bitcoin )

I bitcoin li puoi produrre quindi ( ma è ormai sconveniente, a meno che tu non abbia una marea di Vagamente:
Il sistema fa si che per minare i bitcoin, bisogna trovare un hash di un determinato pacchetto, condiviso fra tutti i client bitcoin ... più piccolo di una chiave sempre condivisa fra tutti i client.
Per calcolare questo hash, servono tantissimi tentativi, e una marea di calcoli ... ed è anche un fatto quasi di c**o trovarlo.
Chi ha delle CPU/GPU più potenti, ha quindi un certo vantaggio, di riuscire magari a trovare per primo questo hash.

Una volta trovato l'hash, si informano tutti gli altri client di averlo trovato ( tutto avviene automaticamente, è appunto un network p2p ... ), e per fare un confronto basta pochissimo.
Una volta trovato questo hash, gli altri client capiranno che tu ti sei aggiudicato un pacchetto ( che corrisponde a 50 bitcoin )

Come ho detto, è tutto basato sui calcoli della CPU/GPU, e quindi tutto questo richiede energia elettrica.

La difficoltà viene dinamicamente e matematicamente calcolata anche in base a quanti client e a quale potenza di calcolo è presente sul network, e il tutto per rispettare una quantità "finita" di bitcoin che sono estraibili da questo sistema.

E' quindi questo che da valore ai bitcoin, il tempo e l'impiego che queste CPU usano per riuscire ad "estrarli".

Se ci pensi, l'oro non è molto utile ... è giusto luccicoso, e raro ... ma come materiale non serve a molto ... ma proprio per la fatica che serve per estrarlo, questo gli da valore ( e appunto il fatto che è raro ).
Lo stesso per i bitcoin! ( che porta all'estremo questa idea del raro e del difficile da estrarre )

Questa estate per raccogliere circa 1000 bitcoin, mi sono serviti 3 giorni circa ... ora che il sistema e molto più famoso e sono molti di più i client collegati, la difficoltà è aumentata tantissimo ( sempre per la matematica del sistema ), e ora per riuscire ad ottenere il pacchetto di bitcoin, con una normale CPU ... se si ha c**o, può servire più di un anno!

Il valore dei bitcoin era anche più basso questa estate, di pochi centesimi.
Ora il cambio è di quasi 0.9 dollari a bitcoin ( a gennaio però era addiritura di un dollaro per un bitcoin )

Ora creare bitcoin non ha più tanto senso, a meno che tu non abbia una marea di CPU/GPU da usare.
Quindi conviene comprarli da chi già li ha ( e ci sono diversi siti, più o meno sicuri ... dove effettuare scambi con altri utenti, per altre monete/beni ) o con delle banche dedicate.

Uno dei vantaggi principali dei bitcoin, è che non sono rintracciabili. ( è tecnicamente "impossibile" )
Questo ad esempio può essere molto utile per comprare magari un server e/o un dominio da qualche parte con la quasi sicurezza che nemmeno le forze militari di qualche governo potrebbero mai rintracciarti :)
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#4 Napolentone

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Inviato 27 March 2011 - 09:49 PM

Interessante ma non ne vedo l'utilità pratica a meno che non si voglia affrontare l'argomento della moneta mondiale unica senza tassi di cambio.
Il fatto di dover interagire con.

ci sono diversi siti, più o meno sicuri ...


poi fa veramente paura ai più e quindi non capisco come possa avere un futuro un sistema del genere, se non allettare chi deve delinquere senza lasciare traccia. Ma forse mi sbaglio io e il mondo sta cambiando.
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#5 HostFat

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Inviato 27 March 2011 - 10:17 PM

Beh parlando di sicurezza, ogni sito/sevizio deve impegnarsi per far valere la sua immagine.
Ancora oggi molti non si fidano di paypal, e tantomeno in generale di Internet ( per quanto riguarda far girare soldi )

Come avrai vitsto nel video comunque, si, molte caratteristiche di questa moneta sembrano avantaggiare un uso "illegale" della stessa.

Ma questo avviene già oggi in modo infinitamente maggiore con le più comuni monete.

Però considera che lo stesso potrebbe essere utile in ambienti dove la libertà è limitata.
Anche TOR e tutti i vari sistemi per rimanere anonimi sul web possono essere usati in modo illegale o dannoso, oppure per diffondere informazione, idee e verità.

Cosi anche con i bitcoin si potrebbe.
Alcuni giornalisti magari avrebbero pur bisogno di sopravvivere, e trammite bitcoin potrebbero essere pagati per il loro lavoro ( o pagare i loro informatori ) senza che ci sia alcun modo di intercettare gli uni o gli altri.

Difficilmente ci sarebbe qualcuno ora pronto ad usarli, ma potreste già ora anche voi aggiungere un sistema di donazioni per poter ricevere i bitcoin.
( certo ci sarebbe bisogno di arianna per implementarlo :asd: )

Messaggio modificato da HostFat il 27 March 2011 - 10:18 PM

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Inviato 28 March 2011 - 06:29 AM

( certo ci sarebbe bisogno di arianna per implementarlo )


Qui infatti la vedo dura. Già sarebbe un miracolo se casualmente leggesse questo topic, poi chissà magari ha nostalgia delle tue mod e ci fa un pensierino :asd:

Mi chiedo però, quanti su FPC conoscano il sistema bitcoin, visto che sono l'unico che sta chiedendo info e quanti sarebbero interessati. Lo so, tu sei sempre un passo avanti per quanto riguarda questi sistemi avanzati (TOR, Logmein ecc. sono i tuoi cavalli di battaglia), ma su un sito di giochi arcade e vario freeware, non so proprio quanti abbiano la voglia di provare.
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#7 HostFat

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Inviato 28 March 2011 - 06:51 AM

Questi bitcoin, se prenderanno piede fra le persone comuni ... potrebbe essere magari fra 4 anni :asd: ( minimo ... )
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#8 benhur69

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Inviato 28 March 2011 - 07:50 PM

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#9 HostFat

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Inviato 28 April 2011 - 09:02 AM

- E' uscita una nuova versione di Bitcoin: v0.3.21 ( diversi bug sistemati, e tanti altri aggiunti :D )
- Il valore di mercato si è stabilizzato sui 1.75 dollari, ma sembra che presto supererà i 2 dollari Immagine inserita
- L'attuale capo-progetto ( non l'inventore, che sembra sparito ... ) di Bitcoin è stato invitato nei quartieri della CIA a Giugno: click
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